Тиран скончался,

[le_ra]

город слезы льет по нём...
Сегодня будет пост философического свойства. Опять же, некоторые дети не перестают задавать родителю вопросы о том, что такое хорошо и что такое плохо. Независимо от возраста. Конкретно вопрос стоял так - а этично ли злорадствовать и радоваться по поводу смерти человека, даже если никто не сомневается в том, что человек этот - нехороший. Навеяно понятно чем - Пурим, Львиный Рык, 5. Марта - всё это вместе плюс понимание того, что и другой военный конфликт современности - суть продукт деятельности одного конкретного персонажа и вероятнее всего прекратится сам собой с физическим выбыванием оного.
Признаться - я задумался. Поскольку отношусь к категории людей, никогда не участвовавших ни в одном вооруженном конфликте и не убившем собственноручно никого интеллигентнее курицы. Есть ли у меня право радоваться тому, что где-то кого-то "обнулили". Тоже, кстати, эвфемизм так себе - безлико-травоядный, вместо того, чтобы назвать вещи своими именами.
А тут ещё egovoru запустила дискуссию о природе агрессии и разнице между эмоционально окрашенной и рационально-продуманной. И что в человеческой природе заложено скорее стремиться ко второму, чем у первому. В итоге я сказал детям, что мы не радуемся чужой смерти. Мы радуемся другому. Тому, что хорошие, добрые люди не будут больше страдать по вине злодея. Что его навсегда лишили возможности кому бы то ни было навредить. Что смысл праздника - именно в этом. А злодей... Одному из тех, чью смерть мы вспоминаем 5. марта приписывают фразу "боятся - значит уважают." Страх - тоже эмоция, такая же как и радость, только с противоположным знаком. Стоит ли расходовать эмоции на всяких негодяев? Достойны ли они нашей ненависти? Не много ли чести? "Fire and forget", как говорят янки. А для радости повод найдется. Ле Хаим!

Comments

[kilativ.livejournal.com]

Как видишь, дедушка не был особо тираном-то. Вынесли же не только его, но вообще все высшее руководство, но в отличии от Ливанской Хизбаллы, ничего не посыпалось. Это значит, что а) Власть в Иране вполне себе популярна и на фоне войны разногласия сгладились. б) Иран — не диктатура и даже не олигархия. В противном случае власть просто бы перестала существовать. Тут конфликт двух И — уже экзистенциальный. Не сильно зависит от персоналий.

Кстати, вторая война такого же типа.

[le-ra.livejournal.com]

Про вторую войну — практика критерий истины. Подождем экспериментальной проверки. Про первую — тоже ещё подождём.

[kilativ.livejournal.com]

А что ждать про первую? Убрали всю верхушку,весь силовой блок, а режим жив. И довольно резв, я бы сказал. Иран, как мне кажется, это США. Просто в основе лежит не капитал, а коран. В США власть у неизбираемых олигархов, а формально — у сменяемых президентов и конгрессменов, причем от двух партий и другого выбора нет. В Иране власть у аятолл и мулл, а формально — у президента и парламента, которые сменяемые и избираемые на альтернативной основе, но тоже от двух партий без особой альтернативы. И там и там к власти чужаков не допускают. Иран настолько устойчив, насколько устойчивы США.

Про вторую — согласен. Практика покажет.

[le-ra.livejournal.com]

Про выбивание силового блока — увы, так просто не бывает. Остался весьма многочисленный корпус басиджей. Это те ребята, которым понравилось под ширмой исламской революции грабить соседей и бить женщин за неправильно повязанный хиджаб. Достать их сверху — нереально, с кувалдой на тараканов не охотятся. А сухопутного вторжения, как ты понимаешь, не будет. Вся надежда на внутренние разборки. Басиджи вояки не ахти, но против безоружной толпы они скорее всего выстоят. Терять им особо нечего. Так что американцам пора вместо бомб начинать кидать контейнеры с ручным огнестрелом. Правда, эта мера неоднозначна с точки зрения морали и принятых в международных отношениях понятий. Но при желании обосновать можно всё. Распространить на народы мира первую поправку, к примеру :)

[kilativ.livejournal.com]

Остался еще и КСИР. И уровень патриотизма ты недооцениваешь. Когда нацисты вторглись в СССР некоторые "противники советских басиджей/компартии" стали на сторону немцев, но большинство противников СССР внезапно отказались от сотрудничества, а воссстания не случилось, несмотря на весьма непопулярность коммунистического режима. На фоне внешнего врага, который занимается бомбардировками не особо считаясь с потерями мирного населения рассчитывать на внутренние разборки очень глупо. Этот ручной огнестрел будет повернут против внешних врагов. По крайней мере до прекращения боевых действий разгрома коалиции с моей фамилией. Сейчсас все нормы международного права идут в топку, так что, если бы твоя идея считалась бы рабочей, её применили бы.

[le-ra.livejournal.com]

Когда нацисты вторглись в СССР, они вели себя, как нацисты. Тут даже сравнивать бесполезно. А вот при отсутствии видимого внешнего врага (сухопутного вторжения не будет) все может повернуться совсем в другую сторону. Хотя, может и не повернуться...

[kilativ.livejournal.com]

Бомбежки целых кварталов (как в Бейруте) и прочая недискриминированная атака (как со школой для девочек) — это как раз абсолютно так, как себя вели нацисты. И персам каждый день нгапоминают, бомбя жилые кварталы, что внешний враг вовсе не придуман.

[le-ra.livejournal.com]

Какие жилые кварталы? Независимые подсчёты выдают цифры жертв на порядок меньше, чем жертвы недавних протестов против режима внутри Ирана. Про школу для девочек давно известно, что это пустышка — даже газанцы инсценировали куда масштабные, с тасканием "трупов" на руках, торжественными похоронами и т.д. А эти даже карету скорой помощи к зданию подогнать поленились.

[kilativ.livejournal.com]

Лёнь, а почему ты НА СЛОВО веришь численности потерь от протестов тем же людям, которые с пеной у рта доказывали, что у Хуссейна есть ОМП? И не веришь их противникам и требуешь только жестких доказательств? Если что, американцы УЖЕ признали удар по школе и сотни погибших. Израиль и не скрывает в превращении Южного Бейрута в Газу — даже хвастается этим, стараясь деморализовать противника.

The United States military was likely responsible for the strike on an elementary school in southern Iran that killed scores of children, the deadliest incident of civilian casualties in the US and Israel’s almost week-long war with Iran, according to CNN and expert analysis of evidence.

Satellite imagery, geolocated videos, public statements from US officials and the assessment of munitions experts suggest that the Shajare Tayyiba elementary school in Minab was hit on February 28 at around the same time as an attack that American forces likely carried out on a neighboring Islamic Revolutionary Guard Corps (IRGC) naval base.

https://www.cnn.com/2026/03/06/middleeast/iran-minab-elementary-school-investigation-us-strike-intl

[le-ra.livejournal.com]

Я не пользуюсь ни американскими, ни российскими источниками, поскольку имею доступ к австрийским.

[kilativ.livejournal.com]

Ну тут американцы САМИ признали свой косяк. Вернее не косяк, а типа, чо такого.

Ты видел, что наш Министр Войны сказал насчет "политкоректных войн"? Своими словами пересказал Гитлера насчет "я вас освобождаю от морали"

[le-ra.livejournal.com]

Признали косяк, не спорю. Попадание в школу было. Количество жертв независимой проверке не поддается. Но главное — намерения вести войну против мирного населения не было точно. Просто потому, что это нелогично — выгоды никакой нет, а проблем — выше крыши. Да и не осуществимо это. Иран — огромная территория. Как ни бомби, 95 процентов даже взрывов не услышит. Бомбового террора по образцу ww2 не получится. Логичнее потратить имеющиеся бомбы на уничтожение военных объектов и казарм КСИР.

[kilativ.livejournal.com]

Не поддается проверке и количество погибших протестующих. Все цифры — от условного Каспарова из Лондона. Белые каски и все такое. Потом, много лет спустя, вяснится, что Белые каски просто придумывали цифры, а главный Каска самоубъется в Сиамбуле. Как им вообще можно верить?
Кстати, Иран тоже не бьет по жилым кварталам просто так.

[le-ra.livejournal.com]

Верить в наше время нельзя никому... :)
В 30000 я тоже не верю, но 2 тысячи — оценка минимальная.

Иран просто так бьёт по Израилю в соответствии с многократно озвученным намерением стереть с лица земли "сионистское образование". Конечно, они тоже предпочли бы сперва уничтожить авиабазы и батареи ПРО, но не имеют технической возможности это сделать. Собственно в этом главная цель войны — чтобы такая возможность у них никогда не появилась.

[kilativ.livejournal.com]

Пока что "удары Ирана просто так" — пропаганда. Удары по государственным объектам, НПЗ в Хайфе, аэродрому Бен Гурион. Попадание так себе, согласен, но в целом просто ударов по жилым кварталм, как у ХАМАСа я не вижу.

Что касется 2000 погибших (а среди них были вооруженные), то ничего ужасного не вижу. Задавили бы Майдан в 2014 году, как Теньяньмень в 1989 с такими же жертвами — было бы куда лучше. В Китае далеко не гуманизм и диктатура покруче иранской, но уровень жизни с 1989 года стал на уровне развитых стран Азии (если не Европы). А распался бы Китай, было бы как в пост-СССР.

[le-ra.livejournal.com]

Пропаганда — утверждать, что целились по конкретным объектам, хотя все уже убедились, что даже просто добить до территории Израиля — для иранцев большая удача.
Возвращаясь к исходной теме поста — я вижу довольно много ужасного в гибели 2000 человек, особенно если причиной является фанатизм цепляющегося за власть диктатора. И радовался бы возможности избежать этих жертв ценой жизни этого самого диктатора.

[kilativ.livejournal.com]

Как видишь, не в диктаторе дело. Убрали диктатора и его окружение и оказалось, что там вовсе не диктатура, а все гораздо сложнее.

Я больше скажу — вот сейчас вынеси в ноль список Форбса и США сколлапсируют. Догадываешься почему?

[fotovivo.livejournal.com]

В детстве безбашенном песенки пели "Эгей! И танки наши быстры! В гробу видали Рейгана и весь его сенат!" А потом ножки буша за обе щеки и куда-то не туда покатилось.

[kilativ.livejournal.com]

Работает в обе стороны, не находите? Ил "этодругое"?

[fotovivo.livejournal.com]

Да ваще паинька был )

Тут не совсем понятно, чего рунет вписался за ополоумевшего джихадиста, ну будет Персия семидесятых, где студентки в юбочках, плохо ли.. Это не помешает заводам клепать вам шахеды на войну с бандерой, о чём печаль ваще. Вбросы за бабло -ясен пень, но и в комментах прям вселенский плачь о теократе, при том что сами иранцы пляшут от радости.
Тут задумаешься невольно, а чего это столько народу положили, не попытавшись вынести Банковую к чертям. Аналогия-с напрашивается.

[kilativ.livejournal.com]

Вот потому Путина и ненавидят, что он не позволяет вынести Банковскую. Стрелков именно об этом и говорит. Я с ним не согласен. Путину удобен неадекват с отрицательным рейтингом у власти, чем условный Залужный.

А Персия 70-х была откровенным врагом СССР, которая подрывала попытки коммунистов нагнуть США после нефтяного кризиса 1973. Переход Персии на сторону врага — зачем это России, хоть Иран и не друг вовсе?

[fotovivo.livejournal.com]

СССРа давно нет, другие обстоятельства, другие люди. Торговая связь налажена, чего им от нее отказываться.
А так им не того сорта муслимские соседи - враги, какая там уж "дружба" с неверными.

[kilativ.livejournal.com]

Как чего? Власть в Венесуэле сменилась и тут же отказались от всех соглашений с Россией и Китаем. Поо внешнему приказу. Трамп прямо говорит, что именно этого он и ждет от Ирана после безоговорочной капитуляции. Страна под внешним управлением делает не так, как ей выгодно, а так как ей говорят. "давайте просто будем воевать".

[fotovivo.livejournal.com]

Не тот случай. Огромная страна, жесткая структура, устойчивая; декларируемая цель - примерно курс на режим, подобный как у соседей по Заливу; полный контроль - это не осуществимо, столько контролеров не поставишь; модификация под производительно-созидательный на собственной территории ислам - более реальная задача. Тем более, что еще живо поколение, которое помнит как это было.

[kilativ.livejournal.com]

Эти вот хитроумности сейчас про админстрацию Трампа, где министр войны прямо говорит словами Адольфа Шикельгрубера: я вас освобождаю от морали?

[fotovivo.livejournal.com]

А уж чего аятоллы языком намололи и в свои гос.программы вписали - черт в преисподней позавидует.
Зеля-клоун только обмолвился про ядрен-батон, как это переполнило всякое до того терпение, а эти без обиняков размахивали ядерной дубиной, не скрывая цели своих скоропостижных проектов.
И, если отвлечься от предвкушения заманчиво зрелищных представлений в районе горы а-Мегиддо,
то дальнейшие перспективы не столь отрадны: еще до официальных намеков, после одних только сетевых вбросов "а не всучить ли ксиру бандероль с расщепляющимся содержимым - то-то полюбуемся какое они зарево устроят!", вдруг откуда ни возьмись Польша возжелала обзавестись аналогичным прибамбасом, и трибалтика следом подтявкивает.
Земля - она круглая.

[kilativ.livejournal.com]

Зеле ничего не было за его слова. Кстати, Хаменеи выдал фетву о запрете атомного оружия. Удивительно, но факт. И вот еще. У пакистана исламская атомная бомба есть иничего страшного не случилось. У Ирана есть тонны сильно радиоактивного материала, но грязной бомбы на Израиль не вывалилось.

[fotovivo.livejournal.com]

О то ж, с этого и начали - "ничего не", положили тысячи народу, вместо того, чтоб уничтожить голову змеи.
А документы насчет планов (не фейко-"фетвы") - - все в открытом доступе, хоть в переводах, хоть в оригинале, гугл переведет. Нашли кого жалеть. На Пикабу диву даешься, никого не смущает - что через пост "замоташки задолбали" и "Хаменеюшка наш родимый, на кого ты нас покинул". Финансирование фундаментализма и терроризма вплоть до латинской Америки покойным упырем, тоже не тайна за семью печатями.

[kilativ.livejournal.com]

Упыри с обеих сторон, кто бы спорил. Что Хаменеи, что Натньяху. Правда у Израиля есть натуральные нацисты, гитлеровского масштаба — Смотрич и Бен Гвир, которые ко всему этому и привели. На их фоне Натаньяху — ОК и при иных обстоятельствах у меня бы к нему претензий не было. Он скорее беспринципный политик. У Ирана, не нацисты, там исламисты, а они по сути интернационалисты. Есть и свои Бин-Ладены, конечно. Я в этом конфликте, несмотря на еврейскую национальность, не сочувствую никому.

А уж наши... Я имею в виду американцев.

[fotovivo.livejournal.com]

Ну вот из за тольконебибистов все и закрутилось, фундаменталистский хищник почуял слабину и спустил своих хамасовских прокси с поводка. А на кампусах за мелкий прайс сопли жуют "а все кругом упыри, но ваш упыристей, чем наш хамейнюшечка"

[kilativ.livejournal.com]

Вы верите, что спецслужбы, котоые пейджерами ликвидировали верхушку Хизбаллы и убили ВСЕХ руководителей ВСЕХ своих противников (ХАМАС, Хизбалла, Хуситы и Иран) "пропустили" ХАМАСовское нападение? Если вы в это верите, как и в самоубийство в тюрьме моего однофамильца, то я могу продать вам мост. Дёшево.

[le-ra.livejournal.com]

Мне вот что не понятно. Ты всерьез надеешся остаться нейтральным? Даже если наденешь майку с надписью "Не родственник и даже не однофамилец", это не сильно поможет?
Еврейство это такое дело, что в итоге тебя никто не спосит, за белых ты или за красных.
По-этому как бы то ни было транслировать пропаганду противоположной стороны - по меньшей мере неразумно.

[kilativ.livejournal.com]

Если ты думаешь, что я смогу спрятаться за еврейство, когда начнут убивать русских — то у меня плохие новости. Лично я — не смогу. А в данном случае люди типа Смотрича и Бен Гвира уже измерили мой череп и заявили, что я — абоминация, которую нужно уничтожить. И если мне говорят, что я испортил чистоту еврейской крови просто по факту своего существования и должен быть уничтожен — я им верю. Это те люди, которые жгут палесов на их собственных территориях и потом прячутся за спинами ЦАХАЛа. Так что да, оба хуже. Одна сторона хочет меня убить за то что еврей, другая — за то что нееврей, но выгляжу как еврей (ну и русских в целом и общем).

[le-ra.livejournal.com]

Тяжёлый случай. Похоже на какую-то очень личную обиду. Даже не стану докапываться дальше, тем более что от исходного вопроса поста мы ушли окончательно и бесповоротно.

[kilativ.livejournal.com]

Это верно. Намекну, что чистокровным евреям сложно понять травлю людей типа меня со стороны "расово полноценных" нацистов в вязаных кипах..

[fotovivo.livejournal.com]

Радоваться... Испытывать облегчение от отодвинувшейся неминучей угрозы - можно?

Что до амана-амалека, которых даже не нашли с кем соотнести в доказательной истории, и костюмированного карнавала - эти радости сродни сжиганию "масленицы" под хоровод.
И лишь вконтактики пузырятся джинсой о "злорадстве ж**ов по поводу невинно убиенных древне-непойми-кого"

[le-ra.livejournal.com]

Мне кажется вполне символичным, что когда читают Мегилат Эстер в синагоге, то при имени Амана намеренно поднимают шум, заглушая его звучание. Помнят и упоминают его ровно настолько, насколько это необходимо по сюжету. А радуются - избавлению.

[fotovivo.livejournal.com]

Да.

[anna-bpguide.livejournal.com]

Однако Масленица никогда не была образом реального человека. Это смерть зимы, смеать бога - но не человека.

[fotovivo.livejournal.com]

Однако фигуративную антропопорфную "Масленицу" отнюдь не фигурально сжигают на глазах у присутствующих. Тогда как реальность ветхозаветного злодея и его злоключений - мифологичны наряду с Ионой, гостившим во чреве кита и прочими говорящими ослицами.
Что до текущих событий - реально радуются, торжествуют и раздают конфеты - претерпевшие от рук его. Когда Гитлер отправился в ад - люди плакали от счастья, персы поют и смеются - это их дело.